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    Celda seca Gases Separados

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    Karlos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Karlos el Vie Mayo 04, 2012 11:02 am

    Buenas tardes, vamos a ver esas cuestiones, jejejejeje.
    Primero sobre la electrónica, los sensores que llevan los vehículos, creo que son sensores de O (Oxigeno), entonces si yo le meto solamente H, los sensores no detectan ninguna variación en el O, y por lo tanto no hay que regularlos, eso siempre teóricamente y según indican en el foro de ReyHidrógeno. En cuanto pruebe las mias, será la prueba definitiva.
    Los prefiltros que dices para burbujeadores, no me hace mucha ilu que sean de cristal, cualquier golpe los manda a hacer puñetas, y un pequeño accidente con el coche, tambien los podría romper. No creo que sea muy complicado encontrar un tubo de material plastico transparente y que además seria mucho mas barato.
    Con las planchas de A/Inox te diré que yo pedí que me las dieran hechas y cortadas con plasma, para que las medidas fuesen perfectas, y los cortes y taladros tambien lo fueran. El precio que pagué es de 96€ por 44 placas, lo que sale a 2,18€ con material y mano de obra. He pedido 44 para tener de sobra para dos celdas, aunque las haré con pocas placas, así puedo ampliar en caso de necesitarlo. Para las próximas celdas, ya buscaré yo donde me las den un poco más baratas, pero para la primera vez, pues no he querido ir dando tumbos. Tambien he tenido la ventaja de no tener que comprar una plancha entera. Si vas a hacer una sola celda, pues es caro ese precio, claro. Otra cosa es que hagas más celdas (para familiares o amigos) y la compreis entre todos. Luego cuenta con el costo de cortar y taladrar, a menos que tengas medios y buenos para hacerlo tú.
    Bueno, ya nos cuentas.
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    Gatech
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Vie Mayo 04, 2012 5:42 pm

    Por un lado Karlos tiene razón. El sensor de Oxígeno tiene a subir con la instalación de HHO (lo que no se sabe es cuánto jeje, se dice que 1%).

    La otra semana haré una prueba con un Renault 19 ya que en mi carro logré el 40% de ahorro Very Happy


    Saludooooos.
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Sáb Mayo 05, 2012 11:32 pm


    ermiki
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  ermiki el Lun Mayo 07, 2012 1:03 am

    Buenos días de nuevo
    Evidentemente tiene que ser así, al no introducir más oxigeno del normal no debe de haber alteraciones en los sensores, pero el resultado de la combustión es distinto al obtenido antes de introducirle el hidrógeno, por eso preguntaba si alteraba en algo el resultado final en el sensor.
    Por otro lado, otra cuestión que se me plantea sobre los que SI que necesitan el EFIE...
    Si al introducirle la mezcla hidrogeno/oxigeno el sensor detecta más oxigeno en la combustión, ¿no sería más sencillo estrangular un poco la entrada por el filtro de aire?
    Con un filtro más espeso se conseguiría reducir la entrada de aire, claro está que sería muy dificil calcular cuanto aire deberíamos suprimir.
    Para poderlo entender sería algo parecido a cuando tenemos el filtro de aire sucio de polvo, entra menos aire por lo que el motor anda un poco peor, pero si llegado a este punto le introducimos el hidrógeno/oxigeno lo mismo conseguiriamos la combustión perfecta sin modificar sensores.
    Son ideas a bote pronto que me surjen.
    A ver si esta semana consigo el inox y comienzo con el tema
    Respecto a las laminas de seda ¿son de serigrafía verdad? me podeis decir exactamente el nombre con el cual las debo pedir.
    El EPDM (creo que se escribe así al aislante entre electrodos) puede ser de goma del tipo de las juntas de fontanería.
    Saludos

    Karlos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Karlos el Lun Mayo 07, 2012 7:23 am

    Hola amigo, con respecto de los sensores de O, no puedo decirte mucho porque no soy entendido en electrónica, solo lo poco que he leido de ReyHidrógeno, por lo que si tú vas a tener que modificarlo, pues mejor que leas en esa página, todo lo que dicen sobre este tema.
    La láminas para separar los gases las he localizado en una empresa de serigrafía, que son amigos. Les dices que necesitas esa tela donde ellos hacen sus diseños, que es una lámina tramada y con varias medidas de trama, imagino que enseguida sabrán lo que es. También te diré que es bastante caro, para que te sirva de referencia a mi me costó 24€ un trozo de 1 m2 aprox. También existe la posibilidad de utilizar plastico del que usábamos para forrar los libros cuando uno era un jovenzuelo. Eso dicen en el blog de ReyHidrógeno, pero hasta ahora nadie lo ha probado. Yo voy a hacer una prueba pero cuando acabe las celdas que estoy haciendo ahora.
    El EPDM no es lo miso que goma, yo lo pregunté en una empresa amiga, que tiene materiales de construcción, y me dijeron que es la tela que ponen para aislar de la humedad las terrazas. Según ReyHidrógeno, para este material no se había encontrado ningún sustituto, así que te cuidado si pones goma normal y corriente.
    Por último un último comentario si me lo permites. Veo que estás empeñado en el tema del EFI y dices que si lo vas a necesitar, pero entonces digo yo que para ello haz una celda seca normal y corriente y no tienes que gastarte el dinero en la tela tramada para hacer el separador de gases. Haces una celda normal de HHO y te cuesta menos. Yo, en mi caso, cuando acabe la celda, la pruebo y si todo va bien, pues a funcionar, pero si necesito tocar el sensor de O, será entonces cuando lo compruebe, no antes.
    Nada amigo, un saludo

    ermiki
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  ermiki el Mar Mayo 08, 2012 7:37 am

    Hola Gateh y Karlos
    A ver, el foro de reyhidrogeno me lo he leido una y otra vez, pero a medida que lo leo se me generan dudas...
    Karlos, ojala no haya que tocar la electrónica, sería lo más de lo más, simplemente hago unas observaciones las cuales , llegado el caso podrían ser de utilidad al menos para hacer pruebas antes de seguir desembolsando en otros sistemas.
    El EPDM yo lo entendía como butilo, ahora ya sé realmente a lo que os referis, es una especie de butilo pero de alta densidad, en la jerga del oficio simplemente le decimos butilo o tela impermeabilizante. Creo que por el almacen puedo tener algún resto y esto ya lo tendría solventado.
    Con respecto a la malla, no termino de entender como se separan los gases, si pudiera entenderlo posiblemente podríamos encontrar otras soluciones más económicas.
    El forro de los libros que yo utilizaba no tenía "poros" era completamente "cerrado" por lo que no entiendo como puede servir este material.
    Algo parecido a una malla de serigrafiar sería el "mantel" tipo TIVEK es una especie de ule que se aplica en los tejados y fachadas de casas de madera, impermeabiliza del exterior pero al mismo tiempo deja transpirar del interior para evitar las típicas condensaciones, por una cara tiene una especie de tela y por la otra como plástico pero siendo tela, no se si servirá para este propósito pero al ser tipo tela no mantiene una rigidez como si fuera una placa , la malla de serigrafiar no se si quedará rigida.
    Si encuentro un enlace donde podais ver las características os lo envio
    Un saludo

    ermiki
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  ermiki el Mar Mayo 08, 2012 7:41 am

    Aqui teneis un enlace del material que os digo:
    http://www.caliberaislamientos.es/CATALOGOS/TYVEK.pdf
    Como podreis leer por un lado deja pasar la molecula de vapor de agua para evitar la condensación y por el otro lado no deja pasar la molecula de agua para evitar filtraciones.
    No si , moleculamente hablanco, servirá para el tema de la celda de gases separados.
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Mar Mayo 08, 2012 9:12 am

    Amigo, en lo que me concierne. De que tienes que tocar la electrónica, lo TENDRÁS que hacer. Es posible que sin tocarla logres un 10%, pero ReyH es muy enfático que siempre hay que hacerlo. Puse un nuevo Tema dirigiendo a un enlace del Blog donde explica claro sobre el Sensor de Oxígeno...


    Saludos y suerte con su construcción Razz Yo ya logré 50% con una seca. Razz

    ermiki
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  ermiki el Miér Mayo 09, 2012 10:56 am

    Querido Gatech, a eso me referia, que todo lo que leo indica el tocar la electrónica, que insisto teniendo diagramas tampoco es mayor problema
    He visto el enlace que me has indicado.
    Intento recopilar la información existente en unos y otros lugares para intentar sugerir, si cabe, alguna mejora , al menos en los costos y accesibilidad de los materiales.
    Como indiqué, soy un apasionado de todas las energias libres, no solo por lo economico, sino por que no quiero que con mi dinero se vayan de vacaciones los "grandes"
    A ver si puedo y cuelgo todos los sistemas libres que tengo instalados en la finca y ponerme a la obra en la celda separadora de gases.
    Saludos

    Karlos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Karlos el Jue Mayo 10, 2012 5:21 pm

    Hola Ermiki, la tela que dices no se si será buena o no, más que nada por el grosor, porque parece que no es una tela muy delgada. Ten en cuenta que no podemos poner un material muy grueso entre los separadores EPDM. Sobre los plásticos de forrar, ya se que no tienen poros, claro, pero si has leido el foro de ReyHidrógeno, alguien indicaba que es cuestión de hacer los plásticos más cortos por la parte de abajo, así podría pasar la electricidad y generar el efecto de electrólisis, pero ya te dije que no se había comprobado aún y que yo lo voy a hacer cuando acabe las celdas que estoy construyendo. Dices que no entiendes como se separan los gases, pues en el enlace a la construcción de una celda de gases separados, se explica como se separan, consiste en canalizar los gases en dos conductos distintos, formados cada uno, por la forma que tienen los separadores EPDM, y teniendo en cuenta que el O se forma en uno de los polos (no recuerdo si era el + o el -) y que el H se forma en el otro polo.
    Gatech, dices que Rey hace mucho énfasis en tocar la electrónica, pero yo que he leido todo el foro de cabo a rabo, he leido con respecto de las celdas de gases separados y con vehículos diesel, que posiblemente no haga falta de tocar nada, pero que hasta no probar, pues no se sabe. Repito, yo no tocaré en principio, pero si no consigo nada, pues acudiré a un amigo electricista de vehículos y le diré que me mire como modificar, pero ahora no me complico, que bastante jaleo tengo.
    Saludos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Jue Mayo 10, 2012 7:33 pm

    Karlos escribió:Hola Ermiki, la tela que dices no se si será buena o no, más que nada por el grosor, porque parece que no es una tela muy delgada. Ten en cuenta que no podemos poner un material muy grueso entre los separadores EPDM. Sobre los plásticos de forrar, ya se que no tienen poros, claro, pero si has leido el foro de ReyHidrógeno, alguien indicaba que es cuestión de hacer los plásticos más cortos por la parte de abajo, así podría pasar la electricidad y generar el efecto de electrólisis, pero ya te dije que no se había comprobado aún y que yo lo voy a hacer cuando acabe las celdas que estoy construyendo. Dices que no entiendes como se separan los gases, pues en el enlace a la construcción de una celda de gases separados, se explica como se separan, consiste en canalizar los gases en dos conductos distintos, formados cada uno, por la forma que tienen los separadores EPDM, y teniendo en cuenta que el O se forma en uno de los polos (no recuerdo si era el + o el -) y que el H se forma en el otro polo.
    Gatech, dices que Rey hace mucho énfasis en tocar la electrónica, pero yo que he leido todo el foro de cabo a rabo, he leido con respecto de las celdas de gases separados y con vehículos diesel, que posiblemente no haga falta de tocar nada, pero que hasta no probar, pues no se sabe. Repito, yo no tocaré en principio, pero si no consigo nada, pues acudiré a un amigo electricista de vehículos y le diré que me mire como modificar, pero ahora no me complico, que bastante jaleo tengo.
    Saludos


    Ahh espera amigo, estabamos confundidos. En vehículos Diesel no hay que tocar casi nunca NADA ni con gases separados ni con HHO. La mayoría no tienen sensor ni MAP ni na Razz

    Esperamos tu Foto Avatar, Karlos.

    Saludos.

    ermiki
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  ermiki el Vie Mayo 11, 2012 12:51 am

    Karlos, gracias por la explicación, ahora lo entendí mejor...
    Es un detalle que se me escapó de que el hidrogeno se generaba en un polo y el oxigeno en el otro, creí que la malla separadora era para que dependiendo de la molecula de uno u otro pudiera pasar a través del entramado de la malla, siendo como tu dices posiblemente se pueda llegar ha hacer cob algún otro tipo de material, como el forro de los libros y quizas con los separadores estos que hay de colores de poner en las carpetas, pero al ser plástico si la celda se calienta puede llegar a fundirse.
    Gatech, yo diría que los vehículos diesel y gasolina actuales todos tienen centralitas que hacen funcionar el motor en un regimen de alimentación correspondiente a las señales de sensores y demás cosas de la combustión, sin ir más lejos el avisador check engine (creo que se escribe así) creo que se enciende en caso de cualquier contratiempo o error en las lecturas de admisón, combustión, escape o catalizador, lo mismo estoy equivocado pero se que alguna vez s puede encender en caso de combustión anomala.
    Como dice Karlos, mejor probar sin tocar nada y en función de resultados ir añadiendo ajustes

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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  dishjuarez el Jue Mayo 24, 2012 1:45 pm

    Karlos escribió:Hola Ermiki, la tela que dices no se si será buena o no, más que nada por el grosor, porque parece que no es una tela muy delgada. Ten en cuenta que no podemos poner un material muy grueso entre los separadores EPDM. Sobre los plásticos de forrar, ya se que no tienen poros, claro, pero si has leido el foro de ReyHidrógeno, alguien indicaba que es cuestión de hacer los plásticos más cortos por la parte de abajo, así podría pasar la electricidad y generar el efecto de electrólisis, pero ya te dije que no se había comprobado aún y que yo lo voy a hacer cuando acabe las celdas que estoy construyendo. Dices que no entiendes como se separan los gases, pues en el enlace a la construcción de una celda de gases separados, se explica como se separan, consiste en canalizar los gases en dos conductos distintos, formados cada uno, por la forma que tienen los separadores EPDM, y teniendo en cuenta que el O se forma en uno de los polos (no recuerdo si era el + o el -) y que el H se forma en el otro polo.
    Gatech, dices que Rey hace mucho énfasis en tocar la electrónica, pero yo que he leido todo el foro de cabo a rabo, he leido con respecto de las celdas de gases separados y con vehículos diesel, que posiblemente no haga falta de tocar nada, pero que hasta no probar, pues no se sabe. Repito, yo no tocaré en principio, pero si no consigo nada, pues acudiré a un amigo electricista de vehículos y le diré que me mire como modificar, pero ahora no me complico, que bastante jaleo tengo.
    Saludos

    Karlos que paso con tu interesantisimo proyecto?
    Te sigo al pie de la letra, ya que no hay nadieeee que quiera compartir desde cero el suyo, solo comparten experiencias de uso pero no de construccion, vamos a seguir adelante...!!!
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Dom Mayo 27, 2012 7:42 pm

    Yo también... estamos al tanto!

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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Karlos el Jue Mayo 31, 2012 4:26 pm

    Pues que sigo con ello, lo que pasa es que estoy muy liado con el campo y con otros asuntos, y resulta que tengo poco tiempo para dedicarle a la celda. Ademas, te digo que tengo todo a excepción de los separadores, que los estoy cortando con un cutter, pero como son tantos y hay que darle la forma adecuada, pues se me está haciendo eterno. Tener en cuenta que es casi un trabajo de artesania y que cuesta mucho cortarlos bien. De todos modos, no creo que tarde mucho más, porque estoy mas interesado que antes, debido a que no soy capaz de sacarle rendimiento a la acetona. Ahora expongo en el hilo adecuado, las pruebas que he hecho.
    Saludos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Vie Jun 01, 2012 9:18 am

    Vamos Karlos!, no te dejes ganar por drmaco que ya está montando el sistema! jeje.

    Saludos.

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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  dishjuarez el Vie Jun 01, 2012 10:03 am

    Karlos escribió:Pues que sigo con ello, lo que pasa es que estoy muy liado con el campo y con otros asuntos, y resulta que tengo poco tiempo para dedicarle a la celda. Ademas, te digo que tengo todo a excepción de los separadores, que los estoy cortando con un cutter, pero como son tantos y hay que darle la forma adecuada, pues se me está haciendo eterno. Tener en cuenta que es casi un trabajo de artesania y que cuesta mucho cortarlos bien. De todos modos, no creo que tarde mucho más, porque estoy mas interesado que antes, debido a que no soy capaz de sacarle rendimiento a la acetona. Ahora expongo en el hilo adecuado, las pruebas que he hecho.
    Saludos
    espero asi como muchos, ver esas fotos de los separadores cortados, gracias...
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    Saludos Karlos

    Mensaje  drmaco1 el Sáb Ago 04, 2012 12:03 pm

    Buen día, una pregunta al compañero karlos, que tal vas con el proyecto dela celda de gases separados estoy interesado en hacer una para ver que tal funciona. Ojala pudieras compartir tu experiencia.

    Te comento que hace 2 días le monte a mi caravan el sistema hho. ya inicie a conseguir los materiales para la celda de gases separados para ver que cual da mejor rendimiento.

    Saludos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Max Power el Miér Sep 05, 2012 8:53 pm

    Perdonad mi ignorancia, pero ¿para que separa los gases?
    es mejor solo meter H en el motor??, o es por lo de las sondas de los motores a gasolina??
    para un diesel es mejor el HHO o bajaria mas el consumo con solo H????
    si el Hidrogeno sale del anodo(negativo) y el oxigeno del catodo(positivo) ¿¿que sale de las pacas neutrales??

    muchas preguntas?¿?¿?¿?¿

    salu2
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Dom Sep 09, 2012 4:44 pm

    Max, es una leyenda lo de los gases separados. Se dice que sí, para que Lambda no detecte más O y ya!.

    Pero el HHO como molécula es mejor y siguen habiendo EFIEs, por otro lado la de gases separados es difícil de hacer y que funcione correctamente, además que se calienta.


    Saludos.

    Karlos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Karlos el Mar Sep 11, 2012 4:45 pm

    Hombre, Gatech, tanto com una leyenda, pues no se. Reyhidrogeno le da muuuuuucho importancia al tema y no he leido en su web que sea un sistema leyenda. Lo de que sea dificil hacer la celda, pues no, lo que si hay que tener es mucha paciencia para recortar los separadores y las mallas, pero bueno, es cuestión de sentarse 30 minutos cada dia y en poco tiempo lo tienes todo cortado, luego montarlo solo es cuestión de ir poniendo uno sobre otro en el orden que les corresponda. Yo la tengo a falta de montar y no ha sido mas fácil ni difícil que la normal de HHO. Fijaros que solo me falta llevarla a un taller amigo para ponerlo todo junto y hacer los taladros en las tapas de metacrilato, pero es que mi trabajo con el tema del video no me deja ni respirar, ya que estamos en época fuerte y no acabo hasta dentro de mes y medio. No obstante tengo que encontrar un rato para acabarla y ya expondré fotos de como ha ido. Por otra parte no estoy de acuerdo contigo en que la celda de gases separados se calienta, en que te basas? cuando una celda se calienta, sabes perfectamente que es por que hay mucho voltaje en pocas placas, y que se soluciona añadiendo más placas neutras, vamos, es lo que tengo leido de ReyHidrogeno.
    Bueno amigos, ya falta menos Very Happy
    Saludos
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Gatech el Miér Sep 12, 2012 8:45 am

    Esperamos tus resultados.

    He leido que no es mejor, en varias partes y preguntándole a varias personas, pero no te puedo asegurar nada.

    Por otro lado, se calienta por el separador aquel... es un forro al fin y al cabo.


    Saludos.
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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Max Power el Lun Sep 17, 2012 4:54 pm

    Yo voy a hacer una para mi coche de gasolina y no tener que tocar la Lambda, tengo una idea para no usar separadores ni historias raras como forros de libro ni peliculas, igual no me sale, voy a probar, pero necesito saber que gas sale de las placas neutras


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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  njoseph22 el Lun Sep 17, 2012 5:24 pm

    Yo creo que de una chapa salen los dos gases, de la cara que mira hacia el negativo Hidrogeno, y la cara que va hacia el positivo oxigeno... por eso es algo dificil separar los gases al tener neutros...


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    Re: Celda seca Gases Separados

    Mensaje  Max Power el Mar Sep 18, 2012 8:22 am

    Si eso es asi, va a ser muy chungo de hacer que rule bien a la par que complicado el montaje, alguien mas puede confirmar la opinion del amigo njoseph22








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    Re: Celda seca Gases Separados

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